Stanisław Karczewski: Schetyna nie zdestabilizuje państwa

"Rzeczpospolita": Czy marszałek Senatu jest rzecznikiem marszałka Sejmu?

Stanisław Karczewski: Jestem marszałkiem Senatu, lecz jestem również politykiem ze ścisłego kierownictwa PiS.

To nie marszałek Sejmu powinien pracować nad zaprowadzeniem ładu w Sejmie?

Mamy do czynienia ze strajkiem i okupacją Sejmu. To, co się dzieje w sali plenarnej jest niezgodne z prawem, regulaminem i logiką. Łamane są przepisy ustanowione przez marszałka Bronisława Komorowskiego mówiące, że w przerwie obrad posłowie nie mogą przebywać w sali plenarnej.

Jakich konsekwencji prawnych mogą spodziewać się posłowie opozycji za łamanie prawa i naruszanie regulaminu?

Zobaczymy. Nie jestem prawnikiem.

Marszałek Marek Kuchciński uważa, że prokuratura powinna z urzędu zająć się łamiącymi prawo posłami opozycji. Zgadza się pan?

Słyszałem tę wypowiedź marszałka.

Zgadza się pan z nią?

Znam wypowiedź marszałka. Regulamin został naruszony. Również senatorowie PO łamią przepisy zarządzenia byłego marszałka Komorowskiego, przebywając w sali plenarnej Sejmu.

Marszałkowi Kuchcińskiemu puściły nerwy, kiedy 16 grudnia wykluczył posła PO z obrad?

Też bym wykluczył posła Szczerbę, bo zachowywał się prowokacyjnie. Poseł do marszałka Sejmu powinien zwracać się z szacunkiem podobnym jak uczeń zwraca się do nauczyciela. Wyobraża pan sobie, że uczeń mówi: „Nauczycielu mój kochany”? Być może to mogłoby się zdarzyć w przedszkolu, ale już nie w szkole podstawowej, a tym bardziej liceum.

Posłowie PO psują dobre obyczaje w parlamencie. Drwią z polityki, tak jak robił to Donald Tusk. „Nie róbmy polityki. Budujmy mosty” – pamiętamy tego typu hasła, które były okłamywaniem Polaków i grą na odwrócenie ich od polityki. Dzisiejsza Platforma robi to samo. Dojdzie do tego, że w wyborach będzie 20-30 proc. frekwencja.

Wykluczanie Michała Szczerby było konieczne?

Obrona posła Szczerby to obrona chamstwa.

Nie wierzę, że pan, będąc w sytuacji, w jakiej znalazł się marszałek Sejmu, wykluczyłby Szczerbę z obrad.

Poseł ten prezentuje wyjątkową nonszalancję względem osób starszych od siebie. To było celowe granie na emocjach marszałka Kuchcińskiego. Gdyby nie posłem Szczerbą, to kimś innym lub czymś innym doprowadzonoby do zablokowania głosowań nad budżetem.

Wracam do pytania o Marka Kuchcińskiego: czy teraz to nie on powinien pracować nad zażegnaniem konfliktu?

Prace nad budżetem miały teraz miejsce w Senacie, a ja jestem jego marszałkiem. Dokończyliśmy procedowanie, bo budżet został uchwalony zgodnie z prawem. Mówią o tym eksperci, ale również politycy. W tym ci nam nieprzychylni, jak Ludwik Dorn czy Leszek Miller.

Sejm jest tam, gdzie jest marszałek Sejmu. PO mówi nieprawdę, twierdząc, że w Sali Kolumnowej doszło do przegłosowania ustawy budżetowej z naruszeniem prawa. Przegłosowano tam również ustawę dezubekizacyjną, do której senatorowie Platformy w Senacie zgłaszali poprawki.

Co to oznacza?

Czy politycy PO pracowaliby nad ustawą, która została przegłosowana niezgodnie z prawem? Zachowują się inaczej w stosunku do ustawy budżetowej i inaczej względem ustawy dezubekizacyjnej, które były procedowane w identycznych warunkach. Gdyby nie uznawali głosowań w Sali Kolumnowej, to nie zgłaszaliby poprawek w Senacie do ustawy.

W działaniach PO brak logiki. Platformie chodzi tylko o chaos. Ale Grzegorzowi Schetynie nie uda się zdestabilizować państwa. Obrady mogą się odbyć poza salą plenarną. Możemy obradować w Sali Kolumnowej lub w innym pomieszczeniu poza Sejmem.

Jeszcze raz wrócę do marszałka Sejmu. Dlaczego liderzy opozycji nie spotykają się z nim?

Spotykają się na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Mam nadzieję, że 34. posiedzenie Sejmu odbędzie się i PO nie będzie blokować mównicy.

A jeśli blokada będzie?

To marszałek Kuchciński podejmie stosowne kroki. Ta okupacja jest bezprzedmiotowa. Zaczęła się od wniesionej kartki „Wolne Media w Sejmie”, jakby było jakieś zagrożenie dla mediów. Nie było żadnego!

Zapowiadaliście zmiany.

To były tylko zapowiedzi. Część dziennikarzy uważała je za słuszne.

Żaden z dziennikarzy nie popierał tych zmian. A przynajmniej nikt pod nazwiskiem.

To prawda, że żaden z dziennikarzy pod nazwiskiem nie chce tego przyznać. Takie mamy „wolne” media. Szybko przeciąłem wątpliwości, organizując spotkanie z przedstawicielami mediów.

I mimo że zapowiedział pan już 19 grudnia, że media mogą pracować w Sejmie po staremu, to w Sejmie wciąż była ona utrudniona.